Para seguir pensando

Es de México pero muy bien se adapta a los Argentinos.

Tal vez, cuando aprendamos de esto, nos demos cuenta de muchísimas otras cosas.

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Publicado en Granito de Arena
91 comments on “Para seguir pensando
  1. pastafari dice:

    Muy bueno, éste si se entiende bien clarito ve.
    Estoy totalmente de acuerdo con todo. En especial con lo de los logros ajenos y lo de las trampas en el trabajo y el estudio, Para la mayoría de la gente estas cosas son pequeñeces y no se le da importancia, pero cuando las hacemos todos en conjunto causamos tanto daño como cualquier gran estafador o ladrón.

  2. cele dice:

    La verdad que es tal cual, los argentinos nos identificamos con casi todo lo que se dice…………………..

  3. marlok dice:

    lo bueno de este video es que ahora sé que puedo irme a vivir a mejico y no voy a sufrir el desarraigo(aunque con la comida lo mas probable es que sufran mis hemorroides).
    Mas alla de los chistes, el concepto que plantea es terriblemente real y acertado, y acá en argentina podría aplicarse sin cambiarle una coma. Siempre sostuve que la verdadera razón de todos nuestros problemas somos nosotros y nuestra clase gobernante es la que nos merecemos.

  4. Anna dice:

    Me hizo pensar…..pero pensar en relación a el afán que poseen los medios de comunicación de mostrar este tipo de documentos que lo único que hacen es seguir vapuleando nuestra identidad de Argentinos. Identidad que se fue destruyendo de a poco tras la crisis del 2001. ( reaccionar es lógico, coherente, etc).
    Pero considero que hay que CONSTRUIR no seguir destruyendo, hacer un ejercicio crítico no acrítico.
    Los Argentinos somos portadores de adjetivos y hechos muy buenos para promocionar, no veo provechoso solo detenernos en mostrar lo peyorativo.

  5. Juan Luis dice:

    Es evidente que nuestro principal problema somos nosotros mismos…, y no solamente Argentina, sino la mayoria de Latinoamerica.

    Si no empezamos a cambiar por nosotros mismos, como vamos a poder cambiar?

    Esta crítica es constructiva si la tomas como posta para mejorar.
    Y es destructiva si la tomas como un insulto…

    Despues de todo me parece que el video no critica las costumbres “étnicas” de su pais…

  6. Muy buena! dice:

    Tambien todo esto se resume en un pequeño refran o como se llame que es “La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer!!!!”

  7. pastafari dice:

    costumbres étnicas, ¿que es eso!!!!!?

    Anna
    La verdad no ofende y si parte de esa identidad que defendes es comportarnos como dice el video, al diablo la identidad, a cambiar para bien!!! ya sea que esa identidad este construida sobre costumbres étnicas no étnicas, o de donde vengan, si esta mal hay que sacarlo. Así que, si hay alguna parte especifica del video que quieras poner en discusión adelante. Pero lo demas….ya dije la verdad no ofende

  8. Anna dice:

    Pastafari:
    Quizás se malinterpreto mi comentario. Lo que quiero expresar es que estoy harta de ver en los medios de comunicación documentos como el que se muestra aquí. Debido al fuerte poder que tienen los medios sobre las representaciones sociales que luego adquirimos los ciudadanos. Si todos los días nos están mostrando lo mal que estamos (lo cual es lícito y no discuto) y no nos transmiten lo positivo que tenemos como Argentinos; creo que se gesta un fenómeno donde las representaciones peyorativas nos invaden por doquier.
    Cuando hablo de la identidad argentina, hablo de la identidad que se buscó en su momentos trasmitir en la escuela (por ejemplo) con el discurso Sarmientino; esta idea de ciudadano, con derechos y obligaciones etc.
    La época cambió; sufrimos de muchas rupturas en los apoyos que nos daban identidad y me parece mas productivo empezar a pensarnos como argentinos, como nuevos argentinos, como distintos, como activos en este proceso en el cual el cambio es posible. Y no sentarnos a criticar lo mal que estamos como país o la mala imagen que tenemos a nivel mundial etc; sin darnos cuenta que formamos parte y podemos hacer algo para revertir la situación.

  9. Juan Luis dice:

    me exprese como el culo, que animal xD!

    quise decir que no critica a los mariachi por ejemplo…xDD

    perdon por el error…

  10. Vendra la muerte y tendra tus ojos dice:

    Anna, todo bien con Sarmiento, pero era un garca. Ya hubo un post referido a el…
    Yo entiendo a lo que te referis..sino sos parte de la solucion..sos parte del problema…es clarisimo…
    Que hacemos para solucionarlo?

  11. Anna dice:

    Vendrá la muerte y tendrá tus ojos:
    Coincido plenamente con lo que decís de Sarmiento!!! Obvio. Me refería a otra cosa, a la época donde se valorizaba la figura del ciudadano Argentino y se la buscaba forjar en la escuela (con todo lo que se puede criticar al respecto de los valores que se transmitían en ese momento y la homogenización operante que eliminaba las diferencias culturales…¡¡seria larguísima y muy interesante la discusión sobre este tema!!!)
    ¿Qué haríamos para cambiarlo? Te lo respondo con una frase de Novalis :“pensar es fácil; obrar es difícil. Pero la vida pertenece a los que saben unir pensamiento y acción.

  12. Marcelo V (desde Chiapas) dice:

    BERRETA.
    Un discurso muy berreta, igualando responsabilidades y culpas. Por momentos suena socialista pero es totalmente neoliberal. Es un discurso regresivo, donde deberia ser progresivo.
    Carga las mismas culpas sobre el presidente que sobre es ultimo mexicano, es alli donde el capitalismo salvaje se vuelve socialista, para repartir culpa y responsabilidades, para que todos paguemos los errores, horrores y afanos de una elite dominante.
    ES EL MISMO SISTEMA QUE USAN EN ESTOS DIAS LOS YANKIES, TODOS PONEN PARA SALVAR A LOS BANCOS Y A LOS TIMBEROS QUE SE LA JUGARON EN GUERRAS Y DEMASES AVENTURAS.
    NO, A MI NO ME AGARRAN EN ESTA Y ESPERO QUE A UDS. TAMPOCO LOS ATRAPE ESTE CANTO DE SIRENAS.
    Por mas que los matemáticos lo intenten negar, no es lo mismo, y por lo tanto no cuesta lo mismo, un metro cuadrado en la 5ta. Avenida que uno en el medio del litoral.
    Y por mas playa, sol y mar que haya, todos entendemos la diferencia entre enero en punta del este y marzo en Las Toninas.

    Cada cual con su responsabilidad del lugar y cargo que ocupa con su pode de accion y omision.

    Salu2 para todos, desde las montañas del sudeste mexicano…

  13. Vendra la muerte y tendra tus ojos dice:

    Me encanta Anna. Tenes mucha razon y coincido plenamente con vos.
    Cuando nos juntamos todos los que posteamos aca para hacer algo que valga la pena por nosotros y nuestros hijos?

  14. Citibank dice:

    “Marcelo V” pero no podes decir que no tiene razon en que cuanto que si podemos llevarnos algo que no es nuestro lo hacemos o que cualquiera que puede evadir un impuesto lo hace, sino preguntale a “Los 8” jaja

  15. Juan Luis dice:

    jajaja no se bien todavia que tiene que ver el capitalismo y el socialismo con el video…

    si aca no hemos tenido gobiernos socialistas o neoliberales que valgan la pena…

    aca no importa el color del gobierno, siempre han hecho un discurso, para despues hacer todo lo contrario a lo dicho…

    los yankies por mas cosas que se les puedan decir, por lo menos tienen una democracia casi CASI perfecta.
    Siempre tratan de beneficiar a todos por igual, al revez de lo que se hacer aca, que se premia al que piensa igual, y se castiga al que piensa distinto…

  16. Marcelo V (haciendo burbujas de amor) dice:

    Juan Luis,
    Por favor, lee un poco los diarios de estos dias, no te digo que vayas a los libros de historia, solo tenes que dejar un rato la tele apagada y leer las noticias. Existen muchos y diversos medios y multimedios de informacion, estimula tus sentidos, buscá, encontrá, navegá…
    El imperio tambalea por que la democracia perfecta (es muy triste y al mismo tiempo gracioso leer esto) se gastó toda la guitarra en timba y guerra, entendes? En timba y guerra.
    Juan Luis…Guerra!!!

    Te tiro algunos disparadores al “tun tun” para buscar: Guantamano, WallStreet, Sicko, Irak, Guerra del Golfo, Protocolo de Kyoto, Enron, AIG, Lehman Brothers, El hombre en la luna, Bush, Bush (h), JFK, Hiroshima, Panamá, Puerto Rico, Colombia, Bloqueo a Cuba, Luther King, Alí, KKK, Muro Mexico, espaldas mojadas, escuela de las americas…

    Viva Cuba y Marco Antonio Solis!!!

  17. Juan Luis dice:

    Yo no te estoy discutiendo nada de la mierda que es EEUU hacia afuera de su país…, las guerras en Irak y Afganistán hoy, y el apoyo a las dictaduras con el famoso plan Cóndor hace 40 años…, eso entre otras cosas.
    A lo que voy es a la forma de gobierno, al funcionamiento de su democracia…, a la forma de elegir y de gobernar su país.

    Te doy un ejemplo, para formar el gabinete, el senador y presidente electo Barack Obama barajaba algunos nombres que militan en el partido Republicano.
    A eso voy, que no se ponen a pelear, como aca los radicales y peronistas, por ver quien mete mas gente propia en el gobierno, por mas inútiles que sean.

    De tus “disparadores al tun tun” conozco casi todos, los que no conozco ya los estoy bucando en wikipedia,quedate tranquilo que no miro Casi Ángeles…

  18. Citibank dice:

    Democracia “Casi perfecta”? tuvieron que hacer una pelicula para avisarle que tenian que votar

  19. jairo dice:

    marcelo V, perdona que tenga un solo punto de discordia contigo… es solo uno, pero es muy importante… tendrias que haber dicho: Viva Cuba y Silvio Rodriguez, en lugar de marco antonio solis… pensalo porque es grave…
    je

  20. jairo dice:

    muy interesante tu analisis Marcelo…

  21. Marcelo V (Si no te hubieras ido...) dice:

    Estimado jairo,

    Agradezco tus comentarios, quiero aclarar que por mis venas corre ricota; lo de Marco Antonio Solis, nada que ver con Juan Diaz, fue una simple humorada para contraponerlo a Juan Luis GUERRA.
    La intencion era trazar un paralelo con Bombita Rodriguez y Cecilio.

    Querido Juan Luis,

    Con lo que contesto Citybank sobra, astoy muy tranquilo, y para seguir tuntuneando, te tiro 4: CFK es de origen Peronista, el fantasma Cletino Bobos es de origen UCR, Massa era de la UCeDé, la hormiguita era del ARI (hoy CC).
    Con lo de Casi Angeles, ni jota, che…

    Un cinzano saludo para todos.-

  22. javi dice:

    por eso. Mejor que gobiernen los que tengan que gobernar y Macelo V se quede comentando aca

  23. Juan Luis dice:

    Perdonen mi ignorancia.., pero quien viene a ser la hormiguita?

  24. Marcelo V(uelva ya Gines de Chile) dice:

    Graciela Ocaña, actual Mtra. de Salud.

    http://parlamentario.com/articulo-342.html

    Salu2.-

  25. Juan Luis dice:

    hermosa la gente que me nombraste…

    con esos tipejos que me nombraste, adonde pretendes llegar?

    ya se que son bastante lacra…, pero ademas de ellos hay varios tan malos o peores que esa gente….

  26. Marcelo V () dice:

    Al lado de Bush, Collin Powell y Condoleezza Rice, tus heroes de la democracia perfecta, los que he nombrado son Dios, Jesus, el Espiritu Santo y la Madre Teresa.

    Una idea, Juan Luis, que se te caiga una idea. Yo te tengo fe…

  27. me com pro met dice:

    Marcelo V, al norte se le cayo una idea… ahora le tengo mas fe al negrito.

    Legisladores demócratas quieren “testar las ideas peronistas en Estados Unidos” y se inspiran en la nacionalización de fondos de las AFJP impulsada por el gobierno de Cristina Kirchner para paliar los efectos de la la crisis financiera internacional lo publica hoy el Wall Street Journal en este link (en inglés pero con google se puede traducir)

    http://sec.online.wsj.com/article/SB122662401729126813.html

  28. Muy buena! dice:

    aaaa Marcelito V !!! Otro zurdito mas……que se hace el socialista…….por favor!!!!!!!

  29. Marcelo V (otá zurdito al 1114*) dice:

    Muy Buena! Muy Buena tarde.

    Dejá de repetir lo que valvucea tu abuelo, el ex comisario de frotera, que hace rato que esta gagá…
    Atrasas siglos, sos un ignorante, intolerante, escribis sin fundamentos, sin ideas, sin sentidos. Ni siquiera sos un gorila, das mas parecido a un mono tití u otro primate de pequeña envergadura.
    Y no quiero ser grosero, pero con el ultimo termino del anterior paragrafo, se me ocurrió una idea para que te nutras de mis ideas y mames de las bases del socialismo nacional y popular, y asi tambien, conozcas bien a fondo el movimiento peronista, que te va a dejar sin habla durante un rato largo.
    Luego, notando la profundidad y amplitud con la que abordas los temas, llego a la conclusion de que tranquilamente podrias ser periodista, y seguir navegando en ese vasto oceano de conocimientos de un milimetro de profundidad. Quiza exagere con mi fe hacia vos y lo mas cercano al periodismo que puedas acercarte sea como canillita suplente.
    A mi me sigue quedando la duda de a que familia de primates perteneces, alguien recuerda el nombre de los monitos que tienen la cola bien colorada??
    Y como dijo Fidel Castro: “Si queres saber quien es Marcelo, Ven, agachate y conocelo”
    Disculpen todos el tono y la tematica, pero no creo que de otra manera comprenda este aprendiz de orangutan.

    Un fuerte abrazo.-

    *once catorce= medio loco y borracho

  30. Juan Luis dice:

    marcelito querido, me parece que si resumís Estados Unidos a la guerra de Irak y Afganistan, o a Bush, estas meando a 2km del tarro.
    es como que resuman a la Argentina a Cristina Kirchner…, que si asi lo hacen, seriamos el hazmerreir del mundo…

    No digo que EEUU sean los perfectos impolutos y salvadores del mundo, porque eso seria un bolazo, las mismas guerras que tiene hoy en dia y el crack financiero me estarían demostrando que no es así.

    Pero de ahi a demonizarlos…, por favor…

  31. Marcelo V (iaje de ida...) dice:

    Juan Luis,

    Redondea un concepto y dale un marco, fundamentandolo, no es tan dificil. O si? Datis diria Manolito, aquel amigo de Mafalda.
    Date cuento que vos, puntualmente, ya lograste ser el hazmerreir de MyR, por tus comentarios sin contenido, sos tan insipido y superficial que no da ni para cachetearte. Esta es la ultima vez que te respondo, pues volas mas bajo que un chancho.
    Tus paralelismo son pateticos, vanales, superfluos, vacios, lineales, chatos, nefastos, inertes. No dan ni para un nene de jardin de salita verde. Sangras por la herida, por que no podes soportar a un mujer presidenta. Te sentis inferior a ella, ese es tu unico acierto, y no lo podes tragar, al igual que los cowboys del sur de tu madre patria les esta pasando con Obama.
    Cumplí tu sueño y anda a vivir a la Florida y a ser un yankee de 2da, 3era o 4ta, desayuna y almorza en McDaniels, comprate un lindo sillon, mira la tele, y segui creciendo hacia los costados. Nunca mas tendras que leer un libro. Cumplite el sueño americano, y anda a conocer la casita de Mickey, disfruta de los tornados, de los bloopers, del culto al dinero, hecelo por vos y por nosotros, andá a conocer tu paraiso en la tierra, tu madre patria, tu democracia perfecta, andá y no mires atras, no retrocedas, no vuelvas.

    Te reitero algunos disparadores, que no todos tienen que ver con la masacre a Iraq: Guantamano, WallStreet, Sicko, Irak, Guerra del Golfo, Protocolo de Kyoto, Enron, AIG, Lehman Brothers, El hombre en la luna, Bush, Bush (h), JFK, Hiroshima, Panamá, Puerto Rico, Colombia, Bloqueo a Cuba, Luther King, Alí, KKK, Muro Mexico, espaldas mojadas, escuela de las americas…

  32. Juan Luis dice:

    pero por que no me voy a bancar a una mujer de presidente? lo que no me banco es a ESTA presidenta.
    Si hoy por hoy hubiera elecciones, vataria a Elisa Carrio…, que es mujer, segun dicen…

    en ningún momento dije que me quería ir a estados unidos, te estoy diciendo, en síntesis, que no son el demonio de este mundo, y que algunas cosas que hacen bien habria que estudiarlas y ver si podríamos aplicarlas aca…

    tengo derecho a querer que las cosas estén bien en mi país, o no?

    con el mismo criterio que usas vos, yo te podría decir que te vayas a vivir a Cuba…, pero eso sería demagogia de mi parte.
    ¿No podemos discutir sin degradar al otro? o sea…, que te hace pensar que lo que vos decis es la posta…, de la misma manera que no me voy a poner a decir que yo la tengo…

    despues de todo, soy humano y me puedo equivocar…
    ademas estoy en edad de formar un criterio…, me queda mucho por aprender todavia, y esta discución me esta sirviendo…, todo debate es constructivo…

  33. me com pro met dice:

    Sumo… sumo..
    CIA, las mentiras del 11S, Muerte a Lincoln, Guerras frias, FMI, Bretton Woods, Patron oro, Rockefeller, Vietnam, Rambo, Rocky, el racismo mas recalcitrante, el malo Bin Laden, el nabo Sadam Hussein, la pena de muerte, Kyoto, Opus Dei, CUARTA FLOTA, pinturas de 140 millones de dolares, El dia de la enfermera, el dia de la secretaria, el dia del primo, el dia de la prima, el dia del vino con sandia etc.

    Yo no entiendo quien demoniza, si nosotros a ellos o ellos a ellos, Cuba será cabecita de ratón mientras ellos siempre seran la cola del León.

    Y ellos mismos se dan cuenta, basta mirar los simpson.

    El sueño americano es solo eso… un sueño.

    Definitivamente me quedo con las utopias.

  34. Marcelo V (eamos...) dice:

    Si Carrio es o no mujer, yo no lo quisiera comprobar, no me animaria. Esa si que apesta. Una fracasada que solo sabe denunciar, generalmente falsas y apocrifas denuncias, y hacerse la profeta, la iluminada. Vive de vacaciones y viene cada tanto a tirar bombas. Fijate que ninguna persona que valga la pena dura dentro de sus filas. Ahora anda paseando con Olivera y Bullrich, dos nefastos de la Alianza. Bahh, Patricia B. paseo por todo el arco politico, una verdadera traidora mercenaria, siempre al mejor postor. Olivera fue vice de De la Ruina en la ciudad e incluso hizo la cosas peor que Frenando, no llega a ser tan nefasto como Malcri, pero está en el top ten de los peores gobernantes de la ciudad de baires.

    Juan Luis, En 10 momentos encontré puntos suspensivos en tus escritos……………….. Que queres significar con eso? Una especie de LO DEJO A TU CRITERIO (Olga Karina dixit)?
    Respecto de EEUU, si hay un demonio en este mundo, sin dudas es la politica exterior de los yankies, te paso algunos titulos:
    +ES EL IMPERIO MAS ASESINO DE LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD. EL MAS CRUEL DE TODA LA HISTORIA DEL HOMBRE.
    +Dictaduras en Latinoamerica [Miles de muertos y desaparecidos]
    +UNICO pais en la historia que lanzo una bomba atomica a otro pais. Hiroshima y Nagasaki. [500.000 muertos y daños colaterales hasta hoy en dia]
    +Matanzas del Golfo, Iraq, afganistan, medio oriente, etc [incalculable, millones de muertos y heridos] Para que sea guerra debe haber dos ejercitos.
    +Principal emisor de gases toxicos y contaminador del mundo (No adhiere al Protocolo de Kioto) [Miles de muertos]

  35. Citibank dice:

    No “juan Luis” no tenes la posta, menos diciendo que votarias a Carrio.

  36. Juan Luis dice:

    esta bien Marcelo, todo eso que me decis de Estados Unidos, es cierto, y comparto con vos.

    Con lo de las muertes, se estima que la URSS con las demas dictaduras comunistas, que enfrentaron tenazmente el poderío yanqui, en total dejaron un numero de 100.000.000 (100 millones) de desaparecidos. ¿ Entonces ?. ¿Quién es peor?. Castro o Bush?. Digamos que Fidel tuvo infinitamente menos poder que George “bombita” Bush. Sinceramente, si Fidel tuviera el mismo poder que Bush no se si no tendríamos el mismo resultado. No se si no son la misma mierda, solo que de distinto lado de la balanza.

    Hoy en día, Huguito Chávez,( uno de los seres humanos mas cercanos a los chimpancés que he visto), despotrica tan intensamente contra el imperio, pero a su misma vez es a éste a quien le vende el petróleo de su país, que si no se lo estarían suministrando en un largo enema.

    Ambas formas de conducción de un gobirerno, el yanqui y el cubano, tienen sus pros y sus contras.
    El nivel de salud y educación que ostenta Cuba no tiene comparación casi. EEUU tenía una gran economía, y su sistema democrático es de los mas transparentes; por decir cosas buenas.
    La política exterior y la nula asistencia de EEUU para con sus clases mas necesitadas, asi como el papel ausente del Estado en la economía. Lo largo de la dictadura de los Castro, por nombrar también algunas cosas malas de los ya nombrados.

    A ver si dejo un poco más clara mi postura, que no es la de alabanza a las barras y las estrellas. Pero ojo, tampoco voy a odiar a los yanquis y todo lo que venga de ellos. ¿Despues de todo quien no tomó Coca alguna vez?, ¿no te gusta acaso el rock?¿ Nunca dijiste “O.K.”?¿ no te gusta el rock?.

    Bueno, ahi trate de suprimir lo de los puntos suspensivos, maldito reflejo del chat.

  37. Juan Luis dice:

    Le agregaría a la lista negra:

    La matanza durante la guerra de Vietnam
    El “ninguneo” y olvido de los veteranos de todas sus guerras.
    El Ku Klux Klan, aunque ya lo nombraste antes.
    La guerra de secesión, aunque esto fue, si no me equivoco, en el S.XIX

    No se me viene nada mas a la cabeza en este momento.

  38. Marcelo V (Shine on you crazy diamond) dice:

    El rock es ingles!! Beatles, Stones, Who, Floyd, Radiohead, etc, etc…
    OT [Parece muy probable que Radiohead venga en 2009 a la Argentina, un lujazo!!!]

    Con mas tiempo te detallo la diferencia entre Rusia, China, Stalin, Mao, Fidel y el Che.
    Fidel es cubano,no ruso… Tenes alguna fuente para respaldar tus astronomicos numeros de muertos?

    Salu2.-

  39. Juan Luis dice:

    esa cifra la vi en una editorial de la revista Noticias.

    No es un número exacto, es estimativo.

    No dije en ningún momento que Fidel fuera ruso…

    Y el rock sí es norteamericano…: Rock and roll, rocanrol[1] o meramente rock[2] es un género musical de ritmo marcado, derivado de una mezcla de diversos géneros de folclore estadounidense .

    http://es.wikipedia.org/wiki/Rock_and_roll

    o pone en wikipedia rock,y entras al segundo enlace…

  40. Juan Luis dice:

    ademas, hay un libro que se llama “EL LIBRO NEGRO DEL COMUNISMO” donde aparece esa cifra, aunque no me queda claro si el numero comprende todos los regimenes comunista, o solamente la URSS…, o la URSS y China…

  41. Marcelo V (ReBosta Noticias) dice:

    Juan Luis,

    Citar a la revista Noticias como fuente, no da mucha garantia. Ninguna diria yo.
    Esa revista, entre otras barbaridades que hizo, hace y hará, sacó a un empresario EN LA TAPA, bajando de una 4×4, diciendo que era Maximo Kirchner y que hacia negocios aca y alla. EN LA TAPA!!!

    UN PAPELON DEL QUE NO SE VUELVE, TODO POR EL AFAN DE ENSUCIAR A LOS KIRCHNER Y DEBILITAR SU GESTION:

    http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=212594&IdxSeccion=100798

    TU FUENTE NO ES CONFIABLE. PARA NADA Y PARA NADIE.

    Otro tema:
    CONTAME QUIEN Y CUANDO SE ESCRIBIO EL LIBRO NEGRO DEL COMUNISMO.
    Yo tengo El libro negro del tenis, que te ayuda a ganarle a oponentes mejores que uno, bordeando lo antideportivo.

    Salu2.-

  42. Juan Luis dice:

    la revista Noticias es bastante amarillista, no es ninguna mentira.

    Ahi es donde vi por primera vez el numerito ese. Despues lo busque y lo encontre en otros lugares.

    Sobre el libro:

    El libro negro del comunismo: crímenes, terror y represión (1997) es un controvertido libro escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos y editado por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.
    Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad.
    El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB así como de otros archivos soviéticos.

    Fuente: wikipedia.

    No tengo nada en contra de las utopías, pero mucho cuidado cuando queremos hacerlas reales…
    Tanto las utopías de izquierda como las de derecha. Los dos extremos se tocan…, OJO!

  43. Juan Luis dice:

    Marcelo, digamos que no hace falta gran esfuerzo para ensuciar a los K…, basta con prender un ratito las noticias en la TV o en la radio…

  44. Juan Luis dice:

    De lo que aparece en wikipedia, leer CONTROVERSIA, para un enfoque total de la obra.

  45. Marcelo V () dice:

    Juan Luis, sos un ciego con los ojos vendados encerrado en el cuarto obscuro, del sotano mas profundo.
    Lo siento mucho, pero si tus fuente son la TV y Noticias, esta liquidado.
    Ojalá me equivoque y el futuro te de una oportunidad de extrenar el cerebro.

    Salu2.-

  46. Juan Luis dice:

    Marcelo, no hace falta ser ciego para darse cuenta de lo que son los Kirchner.

    si hubiera tomado siempre como verdad a los medios de comunicacion hubiera creído que salimos de la crisis de 2001 gracias a Kirchner y no a pesar de Kirchner.

    O crees todavia que no fue el campo el que nos salvo las papas?

  47. jairo dice:

    y, la verdad, es que (me recuerda a aquellos memorables tiempos de ideologia comunitalista.. que epocas!!) en la peor epoca del comunismo ruso, el sistema no era comunista aunque use su nombre y su bandera… vivio y mantuvo su “comunismo” del saqueo de la perfieria, o sea del resto de los paises conquistados por rusia y su supuesto imperio comunista.. cosa paradogica, eso no es comunismo, eso es capitalismo salvaje pintado de rojo!… es imperialismo… por eso preferiria hablar de Stalin, de Mao, de Fidel, de lo que quieran, o de Comunismo y Capitalismo… pero no mezclar las cosas…
    y juan luis, otra vez… para informarte, no creo conveniente mirar c5n, ni telefe, ni tn, ni leer ni ver a Vargas Llosa, etc… bah, nose… sos libre y consciente, pero no son medios independienes, y si un periodista no es independiente… no es un periodista… proba con indymedia

  48. Los fruteros dice:

    Perdon que interrupa su dialogo pero el arbol no les deja ver el bosque, defender a los K es como defender al patilla o de la rua, o dualde o rodriguez saa o cualquiera de estos hijos de re mil putas que desgaraciadamente vienen gobernando y van a seguir, al menos creo que la democracia es el mejor sistema siendo que ampara a estos dictadores de poder y dinero, ahora solo queria decirles que no vale la pena perder 1 minuto discutiendo de estos hdp, preocupense por su flia, por sus seres queridos, por su bienestar y disfruten lo poco que estos HDP nos dejan, lamentablemente argentina es un pais de cabecitas ignorantes, es decir, somos ignorantes al permitir que esta clase de dirigente nos manipulee y nos exprima a mas no poder, el dia que nos demos cuenta de que ellos solo quieren poder y dinero, el dia que nos demos cuenta que nunca les intereso el pueblo ni los pobres, ni la salud, ni nada, ese dia vayamos a vivir a otro pais!ja es triste pero no veo intenciones de ninguno en cambiar algo de esto, solo tienen en mente el poder y la guita, como dijo el ex presidente uruguayo, LOS ARGENTINOS SON UNA MANGA DE LADRONES DEL PRIMERO AL ULTIMO, lo pero de todo es que tiene razon (me refiero a los politicos)

    Al menos asi veo las cosas sino algunas preguntas que no me cierran
    Por que no hay presupuesto para educacion? cuando mas ignorancia mas facil llegar y mantenerse en el poder.
    Por que no hay presupuesto para salud? necesitamos gente enferma asi los votos estan asegurados con pensiones, regalos, etc, si la soja sube hacemos hospitales

    Porque no hay presupuesto para el desarrollo (pymes)
    Porque la torta se reparte entre unos pocos
    Porque todo tramite publico va acompañado de una coima?
    Porque hay tanta diferencias de clases sociales (economicas) a quien le conviene?
    Porque con la crisis del 2001 no se planifico nada, creciendo a un 9% anual no era obvio que la inflacion aparecia si o si? energia? transporte publico? transito? asistencia social? salud, educacion?, desnutricion? como puede ser que estemos casi en el año 2010 y en las provincias de salta, tucuman, jujuy y santiago por nombrar algunas existan escuelas sin luz, agua y maestros que mantienen los comedores de sus bolsillos, como es posible que el comun de la gente ayude a la fundacion favaloro y hospitales juntando tapitas de plasticos, papel, cartones, latas, etc?

    Es de no creer que con todo lo que produce argentina y con todo lo que recauda el fisco estemos en esta situacion.
    Lamentable

    PD: Alguien sabe que paso que en la muni van a comprar los materiales a gualeguaychu y no le compran mas a la elsa y a gustavo? Será que les deben plata? es verdad o solo otro puterio mas de la city?

    Me enrosque *****hacia tiempo que no visitaba la web che, la estoy rompiendo a la play!! jajaj a ****le afanaron en la casa viste? me conto algo asi nomas hoy

  49. Marcelo V () dice:

    Juan Luis, deberias saber que el campo nos atrasó, al menos, 50 años y que siempre estuvo contra la democracia.
    Estuvo siempre en contra de la educacion y el progreso tecnologico industrial.
    El campo, junto con los militares y la iglesia, son lo peor que le sucedio a este pais.
    Tu afirmaciones son de cuarta, copiadas de tu papuchi, que debe tener un bigote muy macrista.

    Salu2.-

  50. Marcelo V () dice:

    Fruiters, lo suyo sin dudas es la Play… Nacisrte para ello, Ese es tu fuerte y lo seguis desarrolando tenazmente!!!
    Play Station + PlayBoy (Un inmaduro paje – – ).

    Salu2.-

  51. Juan Luis dice:

    Jairo, acaso el comunismo desde el momento en que quiere trasladarse por todo el mundo no es, al menos un poco, imperialista?.

    Además, me parece conveniente leerlos a estos tipos porque te ponen un enfoque “diferente” a toda la cháchara que vengo escuchando de redistribución de la riqueza y demas.

    Dentro de todo no yerran en todo lo que dicen.No digo que hay que hacer todo lo que estos tipos dicen, me parece que es imposible esperar algo bueno abriéndonos asi como estamos al mundo. Pero cerrados herméticamente no vamos a ningún lado, salvo a la miseria. Aca en lo que hay que invertir ya, pero YA, es en educación, necesitamos ingenieros de todo tipo en este país, y técnicos, tipos que sepan como aumentar nuestra produccion. Tenemos temas postergados como la pesca y la minería.

    Confío mucho en la nueva rama del socialismo que viene saliendo, presidentes como Alan García, Michelle Bachelet, Tabaré Vazquez y Lula Da Silva, que muestran buenos números frente al socialismo salvaje y arcáico de Chávez , Morales y Correa.

    Haciendo paréntesis,escuché mal por ahi, o parece que han cerrado las exportaciones de arándanos? Estamos en el horno… si eso es cierto

    Enhorabuena por estas discusiones que se dan aca, siento que con esto se puede crecer. Gracias MyR.

  52. Juan Luis dice:

    mm…, ese discurso es totalmente setentista.
    Si no fuera por el precio del yuyito ese no se donde estaríamos.
    ¿Alguien sabe por qué la soja es mas rentable que los otros granos, o qe la leche, o que la carne?.

    El campo cambio Marcelo, el tipo que tenia 30 hectáreas por fin podia empezar a acceder a algo mejor. Pero vinieron bizcochito y su mujer y dijeron “no no, vos te quedas donde estas.” y le pusieron retenciones.

    O vos crees en el cuento de las retenciones? por qué los honestos K no la coparticipan? nono, al que me aplaude como foca le doy una miguita, no vaya a ser cosa que piense.

    Yo todo lo que veo, que este gobierno si sigue así no da para mas. Si cambia puede ser que mejore un poquito la situación de todos, pero asi como vamos estamos camino a un quilombo peor que el de 2001. Estamos mejor parados que en ese entonces, pero con esta administración nose cuanto duraremos.

  53. me com pro met dice:

    Juan Luis, cometiste un error en defender a Tabare Vazquez, primero porque le abre la canilla a las empresas mas contaminantes del mundo, y segundo por vetar la ley del aborto. Acertaste con la Bachelet pero igualmente tiene que ir Kirchner a darles clases, le falta todavia a la yilena, ya va a aprender.
    El comunismo no se cierra hermeticamente, es EEUU quien lo bloquea, Cuba ya vivio el capitalismo y su pueblo no quiere cometer el mismo error. (hay minorias que no están de acuerdo como en bolivia por ej., pero en Bolivia es la minoria mas poderosa osea la oligarquia)
    Un pais no está en el horno porque se prohiba la exportacion de arandanos, si en todo caso porque no se apruebe una ley como la 125 que hoy estarian pagando un 28% de retenciones de haberce aprobado.
    A Morales, Chavez y Correa lo critican solo los medios masivos de comunicación (prensa que responde a intereses economicos y torcer la realidad) sus pueblos mas humildes estan agradecidos.
    Y la crisis Argentina actual es consecuencia de la crisis Mundial (esa del libre mercado), bastante bien parados estamos gracias al bizcocho este, gracias al superavit fiscal “a la caja”, que si estariamos en otro contexto ecomomico no nos salva ni Perón.

    Juan Luis estoy totalmente de acuerdo con vos en que estas diferencias no deben enfrentarnos, se debe sacar lo mejor de cada uno.

    Bueno me voy a tomar mate a lo de Victoria, como Siempre!!!

    Y feliz dia de la militancia para todos.

  54. jairo dice:

    honestamente, Marcelo, no creo en tu teoria generalizadora, no creo que la gente del campo tenga algo que ver con los temas que apuntas; no podés igualar en condiciones al chacarero, con la sociedad rural, con la federacion agraria, con el citricultor, con el campesino y el peon de estancia, creo que en este conflicto estaban todos esos, defendiendo cada uno su plata, claro que el de la SRA eran muchos mas ceros que el del peon de estancia (probablemente llevado a las rutas por voluntad de un tercero)… yo no defendí la medida del gobierno porque no discriminaba, a todos les sacaba, asfixiaba al pequeño y molestaba al grande… creo que es necesario molestar al grande, para reflotar al pequeño, para reactivar la microeconimia, pero esa medida me parecio un recurso desesperado para recaudar plata…
    honestamente: ni CFK ni oligarquia rural, reforma agraria y patria popular!

  55. jairo dice:

    … Juan luis, por que criticas a Evo?… es una pregunta q me gusaria me respondas, pues para mi, Evo morales ha sido, y es!, un referente, un lider americano del cual deberian copiarse todos, absolutamente todos los dirigentes latinoamericanos. lo veo como un hombre con muchisimos Valores, honestidad, memoria, es una persona que trajo dignidad al pubeblo boliviano despues de siglos y siglos de explotacion, colonizaje, discriminacion… jamás traiciono sus raices, jamas recurrio a la violencia, ni siquiera en ese episiodio patetico de la burguesia de la media luna, le quisieron fabricar el golpe y el tipo salio parado sin derramar sangre!… la verdad, y por eso no te entiendo Juan Luis, es que Evo (segun mi vision) trajo dignidad y respeto al continente, cosa que antes de su llegada no veia posible ni en 100 años!…
    viva el compañero morales!, y su revolucion democratica!… ejemplo latinoamericano!.

  56. Marcelo V () dice:

    Juan Luis, lo unico que te queda es trepar hasta la cima de tu ignorancia y lanzarte al vacio, calculo que moririas de sed antes de hacer contacto con el piso, tu torpe ignorancia crece dia a dia, y la mentira que creas para seguir viendo el mundo tal cual papito lo pinta, tambien.

    Sos una semillita de soja transgenica (RR) que no germina.-

  57. Juan Luis dice:

    pero Marcelo, por que crees que siempre vos tenes la razon?

    en ningun momento te descalifique, ni voy a caer en la bajeza de hacerlo.

    Tu soberbia sinceramente no me gusta para nada.

  58. jairo dice:

    jaja, ya sé, este Marcelo es el trompetista de la banda de Mañana vemos!… ajja

  59. Marcelo V (Si hay algo que sobra es la razon) dice:

    …Pues todo el mundo cree tener suficiente.

    Juan Luis,

    Vivis descalificando y sin argumentar. Ahora te queres disfrazar de corderito, pero sos un lobo. De perfil, das igual a los Plumbergs, Dangelis, Buzzis, Malcris, Grondonas, Carrios, Magnettos, Escribanos, etc…

    Sos tan pueril e irrespetuoso que crees tener entidad para bastardear a la primera presidenta electa. Eso es soberbia. Que hiciste vos???? Sos un espectador hasta de tu propia vida y el miedo te paraliza y te transforma en un despiadado critico de los que hacen, los que avanzan, los que transpiran, los que se la juegan. Los desprecias porque no sos capaz de siquiera intentarlo.
    El MIEDO es lo que te hace temer a lo diferente, a lo distinto y eso te hace peligroso. Te deja a un paso de los texanos, de los santacruceños de Bolivia y Venezuela, del gatillo facil, del apartheid, del nazismo.
    Tu facista interior te domina, el temor te controla y no tenes coraje para enfrentarlo y hacer tu propio camino. Tarde o temprano vas a notar tu propio fracaso, el de vivir con miedo a lo diferente, encerrado en un paradigma que cae sin remedio, defendiendo lo indefendible, asustandote de tu propia sombra.

    Sacá el tigre que hay en vos, campeón!!!

  60. Marcelo V (Evito Inmortal) dice:

    Yo tambien lo banco a Evo…. Y que no surja ningun Juan Luis diciendo que él tambien tiene un amigo aborigen.

    Jairo querido,

    MEXtraña tu comentario, lo mio no es ni la flauta ni la trompeta, soy baterista-percusionista, y me agrada el bajo, el cuerpo de la guitarra y cierto colchón de organo suave.

    Ea Ea Jota Pe Pé!!!

  61. Juan Luis dice:

    Esto es grandioso, ahora a quien no le gusta la forma en que un presidente gobierna es fascista.
    Lo único que se es que con este gobierno cualquiera queda a la derecha.
    No se si es gracioso o es triste.

  62. Marcelo V (El zorro que cuida el gallinero) dice:

    Juan Luis,

    Lo unico que deberias saber es que no sabes nada y es triste que no lo asumas y para nada es gradioso es tristisimo.
    Te seguis disfrazando de cordero y sos un lobo.

  63. Juan Luis dice:

    entonces aca el unico que la tiene clarita sos vos marcelo.

    Decime entonces, si Cristina es tan buena gobernante, por que tiene que pagarles para qe viajen a sus supuestos “seguidores”? porque si hay algo que no me podes discutir es que la gente que lleva a sus actos, una gran mayoría es paga, y generalmente no saben para qué los llevaron.

  64. Marcelo V (DERECHO al mentón) dice:

    JL, seguis mezclando chicha con limonada. lee las burradas que escribis. Sos muy incoherente, que tiene que ver el buen gobierno, con los supuestos viajes de seguidores?
    Separa la paja del trigo, si tenes datos de los “seguidores”, pasalos.
    Yo tengo datos y he visto filmaciones, donde los campechanos que cortaban las rutas (Violando el art 14 de la Constitucion Nacional) donde cobran U$s 100 de peaje.

    Te lo paso, el 14 bis leeselo a tus peones rurales, si te animas…

    Art. 14.- Todos los habitantes de la Nación gozan de los siguientes derechos conforme a las leyes que reglamenten su ejercicio; a saber: de trabajar y ejercer toda industria lícita; de navegar y comerciar; de peticionar a las autoridades; de entrar, permanecer, transitar y salir del territorio argentino; de publicar sus ideas por la prensa sin censura previa; de usar y disponer de su propiedad; de asociarse con fines útiles; de profesar libremente su culto; de enseñar y aprender.

    Art. 14 bis.- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática, reconocida por la simple inscripción en un registro especial.
    Queda garantizado a los gremios: concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo.
    El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna.

    mas info: http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/capitulo1.php

  65. Marcelo V (DERECHO al mentón del mentidor) dice:

    Y si juntas coraje o te cansaste de habitar este mundo, leele el 15 a los pobres explotados peones:

    Art. 15.- En la Nación Argentina no hay esclavos: los pocos que hoy existen quedan libres desde la jura de esta Constitución; y una ley especial reglará las indemnizaciones a que dé lugar esta declaración. Todo contrato de compra y venta de personas es un crimen de que serán responsables los que lo celebrasen, y el escribano o funcionario que lo autorice. Y los esclavos que de cualquier modo se introduzcan quedan libres por el solo hecho de pisar el territorio de la República.

  66. Marcelo V (DERECHO al mentón del mentor del mentidor) dice:

    Vos que sos “seguidor” de Dangelin, pasale el siguiente art de la CN:

    Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.

  67. jairo dice:

    estoy bastante de acuerdo con lo suyo marcelo, pero tendria mis recaudos al defnder al gobierno nacional. no se puede hablar de independencia economica sin hablar de recursos naturales, en ese caso creo que la nacionalizacion de YPF repsol seria una buena medida, sin embargo se ha continuado la politica neoliberal que ha desmantelado el pais, y los K siguen siendo complices del saqueo. Tampoco se puede hablar de soberania sin tocar el tema de los ferrocarriles, es mas, llevando adelante un megaproyecto como lo es el tren bala, cuando hay incontables pueblitos productores que hay sido llevados a la lona con la desaparicion del tren; pensar eso, sobre todo sabiendo que con los costos del tren bala se puede reactivar el ramal antiguo, y en el marco del bicentenario del cual tanto se habla y recuerda la independencia, la libertad, la soberania… me parece que se crea una bifurcacion entre el dicho y el hecho…

  68. jairo dice:

    el peronismo hoy es un cabaret, como boca, como la seleccion argentina, como el pais.. y creo que si Peron se levantara de su tumba… los saca cagando a todos los cipayos que ocupan hoy el peronismo y de fondo siguen al servicio de las multinacionales y de las potencias economicas…
    hay q tener mucho cuidado con el peronismo, es todo muy fino, no es como la derecha, q metes todo en la bolsa y tiras a la mierda, esto es mas fino…
    jeje

  69. Juan Luis dice:

    Marcelito, no estoy a favor de los cortes, pero que se supone que tenes que hacer cuando un gobierno te come la producción, y encima si queres hablar no te escucha?

    este gobierno no escucha a nadie, a no ser a los serviles obsecuentes de siempre.
    Si no te escuchan, no te dejan trabajar porque tenes que pagar mil y un impuestos* qe te llevan casi toda la plata, que haces? resignarte, dejar que todo se vaya a la mierda e ir hacer numero en las villas miserias, donde vas a pasar a depender del plan familiar, el bolsón de comida, la tarjeta, el viaje al acto de la fecha con $100, un choripan y una coca y el pago por el voto de las elecciones de turno?

    *impuestos: los que se me vienen a la cabeza son: el impuesto a las ganancias(35%), el impuesto al cheque( 0,01% creo, no me acuerdo), impuestos a los combustibles( mas del 50% del precio que hoy pagamos x él). Todo eso lo sacas del 65% que te queda de la venta de la soja, ademas del agua, la luz, el cable, internet, impuestos inmobiliarios, el sueldo a los que manejan las maquinas, mas el 21%de todo lo que consumis, que es el IVA.

    Ni te cuento si por la sequía la cosecha merma y no te da para cubrir los gastos. Te socorre María Castaña.´

    Y la redistribución de la riqueza? (sería mas correcto de la pobreza), como es que no llega a los aborígenes de Chaco Y Formosa?

    En este país, el único tipo qe he visto movilizarse por esa gente el el barbudo Castells, y su CCC.

    O sea, todo lo que me decís de la constitución es válido, pero quién te va a escuchar sin hacer quilombo?

    Y el corte en el puente de Fray Bentos? Ese corte hace años que está y ya nadie le da bola…

  70. Juan Luis dice:

    Jairo, el peronismo es ambidiestro.

    acaso Perón no trajo nazis a la Argentina para refugiarlos?
    No era Mussolini el hombre del siglo para él?
    No echó a los Montoneros de la plaza, cuando durante el exilio los habia descrito como “una juventud maravillosa”?

    Perón fue el Maradona de la política. Hizo las cosas muy, pero muy bien, para ganar cada elección a la que se presentó. Si estubiera vivo no tengo ninguna duda de que nos estaría gobernando todavía.

  71. Juan Luis dice:

    Me equivoque, Castells no es de la CCC…

  72. Marcelo V(endaval) dice:

    JL,
    Los datos que tiras, los arrojas displicentemente, no son serios, carecen de respaldo y son como minimo erroneos, por no decir mal intencionados.
    INTENTÁ ARGUMENTAR ALGO Y CHEQUEAR LA INFORMACION Y LAS FUENTES.
    Ahorita, vayamos por partes dijo Warnes (lo de Jack está muy trillado).

    + El Poder Ejecutivo está para EJECUTAR las politicas que presentaron en su plataforma electoral, yo creo que es lo que estan haciendo. Seguramente, los que perdieron la elección y votaron otra cosa no apoyan estas politicas, pero para ello AJO y AGUA.
    + Subestimas a la gente pobre, la que labura y vive al dia y no deja de ir para adelante. También tienen sueños y generalmente son sueños comunitarios o dirigidos a un mejor vivir para sus hijos. La mayoría tiene mucha dignidad y mucha mas rectitud ante los sobornos y las compras de voluntades que la gran mayoria de los capitalistas, éstos que cuando tienen su billetera abultada lo practican salvajemente y cuando esta mas flaca se ofrecen al mejor postor.
    + Ganancias no es fijo, iINFORMATE, por eso se llama ganancias, a mayor “ganancia” mayor el impuesto. Quiza hablas de retenciones a las exportaciones de ciertos granos, que gracias a los 4 Golpistas del Campocalipsis y a Cleto y cia, es fija. De haber sido movil, como promovia el oficialismo, hoy rondaria el 27%.
    El impuesto al cheque es un invento de Cavallo.
    Los combustibles son los mas baratos del Mercosur y el campo, a su vez, está subvencionado y lo terminan garpando moneditas.
    + Tu afirmación sobre Pastells tambien deja mucho que desear, ademas no es de la CCC (Es MIJD). Y la movilización, basta aparatosa, la hizo Nina bailando en el caño…

    TANTOS HORRORES EN LOS DATOS QUE CREES MANEJAR, NO ES CASUALIDAD.
    CHEQUEA TU INFORMACION, NO HAGAS TANTO CASO A LA BOCA DE GANSO.

  73. javi dice:

    ¿Marcelo V primero dice que un tal Juan Luis no soporta a una mujer presidente y luego dice que no se animaria a comprobar si Elisa Carrio es mujer o no?

  74. Juan Luis dice:

    Pero lo de que hoy estarían en un 27% es relativo, porque tendrían que estar cobrando las compensaciones, conociendo la burocracia que existe aca dudo mucho que se cobre en tiempo y forma.

  75. Marcelo V() dice:

    Javi,

    Exactamente eso digo. No me gusta la carne de cerdo quemada por fuera y seca por dentro, aun cuando la asan a la cruz.

    JL,

    Todo en el Universo el relativo, dijo Einstein. (E=mc2) Podes transformar tumateria en energia, intentalo.
    EL QUE CALLA OTORGA, ASI QUE ENTIENDO QUE POR FIN ENTRAS EN RAZON, DANDO POR CIERTO LO QUE LA REALIDAD INDICA, YA QUE ÉSTA ES LA UNICA VERDAD.

    Salu2.-

  76. jairo dice:

    sin el campo y su produccion de materia prima no se llega a niun lao, y sin distribur lo que producen, tampoco….

  77. me com pro met dice:

    El campo es el primer eslabon de la cadena tal vez (o monsanto), tal vez sea la industria del petroleo quien quiera ese lugar ya que sin el gas oil no podrian sembrar, tal vez la industria de caños sin costura sean los primeros ya que sin ellos no se podria extraer el petroleo, tal vez la mineria sea el primer eslabon porque sin ellos no se pueda extraer el hierro, tal vez los ingenieros esten en el primer eslabon o los mismisimos bancos que te dan el credito para comprar la cosechadora. Asi como los molinos y las aceiteras dependen del campo el campo depende de miles de factores.

    Primero estan los tan maltratados por todos Aire, Tierra, Agua y Fuego, despues todo lo que hace un hombre es consecuente de y para otro hombre. El campo es un eslabon mas de la cadena, importantisimo, que depende de otros de igual importancia.

    Hay que aprender a mamar sin llorar.

  78. Juan Luis dice:

    no Marcelo, no se si soy yo el que tiene que entrar en razón, pero tu obstinación me aburrió.

    lo que se es que se esta confundiendo el campo de los 70′ con el de ahora, que nunca se quejo hasta que les pusieron el 35% de retenciones, que atenta directamente a la producción, mas allá de los gastos y demás.

    El combustible subsidiado existe en Bs As nada mas.

    Si se quiere redistribuir, para que estan los impuestos? Te parece poco el 33% de impuesto a la ganancia?. Ademas, al momento que se compra una cosechadora o sembradora, se activa la economía, porque alguien produce las partes de la máquina, alguien va a usar combustible, se pagan los impuestos pertinentes, se paga el sueldo al empleado, entre otras cosas.

    Entonces, asfixiando la producción, quién va a ponerse a laburar para el Estado?. Yo no laburaría para qe gane el Estado y se haga con la plata lo que quiera. Plata legítima del productor.

    No se como habra sido el campo en la época del Pocho, pero no es el mismo campo.

    Con las políticas como ésta vamos a tener que comprarle carne y leche a Uruguay. O sino volveremos a la milanesa y leche de soja, no sé.

  79. Marcelo V() dice:

    Jairo,

    Como dice el dicho, zapatero a tus zapatos.
    Los campesinos que siembren y engorden el ganado, que administren justicia los jueces, que transporten los transportistas, que paguen ganacias los que ganan, que fijen las políticas los gobiernos electos por el pueblo, que piensen e investiguen los intelectuales y que timbeen los economistas, pero que timbeen su propia guita.

  80. Marcelo V() dice:

    Juan Luis,

    No se llama obstinacion, se llama argumentacion.
    Lo que decis del combustible es falso, completamente falso.
    Sin el campo nacional no es competitivo, deberemos comprar afuera, sin dudas. Como sucede con muchas industrias que no son o no han sido competitivas.

    Sin la menos duda y sin temor a equivocarme, quiero expresar que el 1er . eslabon de la candena toda, es el Estado, su Constitucion Nacional y los Tratados Internacionales de Jerarquia Constitucional y las Leyes que lo regulan.

    Sin ese Estado de Derecho, no hay democracia y no hay nada de lo conocemos.

  81. Juan Luis dice:

    Si el campo nacional no es competitivo?. Esta el campo en condiciones de producir vacas de calidad, pero claro, si patota cierra las exportaciones, aca no dejan que te pagun mas que miseria “porque los muchachos tienen que comer el lomo barato”.

    No sería mejor liberar las exportaciones de cuota Hilton, que se vendan los cortes de lujo (con los cuales se cubre el gasto de producción del animal!!!!), y que queden los cortes populares en el mercado interno? ahi caería el precio, sin que Moreno tenga que mostrar la pistola en las renuiones. Pero no señor, eso le dejaría ganar plata al campo, asi que esta mal.

    El campo nacional ES COMPETITIVO, el gobierno nacional ES INCOMPETENTE. Si el campo fracasa es porque el gobierno falla (eso sin hablar de la sequía).

    Debes estar contento con la nula lluvia no? asi se cagan los oligarcas…

  82. Marcelo V(aquitas ajenas, las penas son de nosotros) dice:

    Dejame entenderte JL,

    Si el campo triunfa es su propio merito y debe quedarse con todo, pero si fracasa es culpa del gobierno y debe indemnizarlo.
    Siguiendo tu delgada linea de pensamiento, dejemos actuar a los mercados, si el campo es competitivo, no deben alarmarse, ya va a aparecer la mano invisible de Adam Smith regulandolo todo y van a poder cambiar la vieja Hilux 08, por la moderna 09 y van a poder tener DirectTV HD y a lo mejor sobre algo para que algun peoncito gauchito tenga un pan dulce con frutas y una sidra de 2da marca este fin de año (Mucho mas de lo que merece cualquier morocho).

    IMPRESIONANTE LO TUYO, MUY PROFUNDO Y ABARCATIVO!!!

  83. Marcelo V() dice:

    Me olvidaba,

    Cortes de lujo, las pelotas!!! El campo sigue mirando hacia afuera, las vacas se crian en argentina para alimentar a los argentinos, si sobra, exporten.

    Lomo de ternera para los europeos y carnaza de vaca vieja para los argentinos???

    JAMAS PODRIA ESTAR DE ACUERDO CON ESE PENSAMIENTO QUE DENIGRA A TODA PERSONA QUE HABITA EL PAIS, JAMAS!!!
    ES RIDICULO AL EXTREMO!!!
    UNA BURRADA!!!
    SOLO EN UNA MENTE RETORCIDA Y RETROGRADA CABE SEMEJANTE NEFASTA AFIRMACION!!!
    AHI ES DONDE MOSTRAS LA HILACHA, Y DEMOSTRAS A LAS CLARAS QUE NO TE IMPORTA EL RESTO DE TUS COMPATRIOTAS.
    EL CAMPO SE CANSA DE REPETIR DURANTE LA HISTORIA ESTE TIPO DE ACTITUDES Y DE DESPRECIOS POR LOS DEMAS ARGENTINOS.

    LA DIGNIDAD NO SE NEGOCIA.-

  84. Juan Luis dice:

    a ver, si nos justan los cortes buenos, tenemos que pagarlos lo que valen. La cuota Hilton es un artículo de lujo, te guste o no.

    si para vos los cortes populares es sinónimo de carnaza de vaca viejo, me parece qe tenes un problema.

    Ahora resutla que el que cría vacas las tiene que criar para alimentar barato y no para ganarse la vida. Es fácil repartir la plata ajena.

    Ahora, seguramente en el mundo de los KK, los del campo andan todos en Hilux.

    Pero el mundo real no dice lo mismo, despertá.

    Encima es pecado tener una Hilux, por favor las estupideces que hay que escuchar!!!

    Coincido con vos, la dignidad no se negocia.

    Eso significó la protesta del campo. Te guste o no. Lo aceptes o no.

    Suerte que estamos en democracia, porque si estos tipos hubieran estado en el lugar de los milicos, hubieramos tenido no 30.000 desaparecidos, hubieramos tenido 3.000.000! No me queda la mas minima duda.

  85. Marcelo V(olveré más tarde) dice:

    JL,

    Asi como con los cortes, si te gusta exportar, tenes que pagar. Ley de Aduanas.
    Nadie habló de pecados, pero esto huele a pescado viejo.
    Remala como puedas, pero no sigas inventando.
    Los que siempre estuvieron con los milicos, y fueron complices, fue el campo y la iglesia.
    Ya que te interesa tanto la Cuota Hilton (Donde Europa nuevamente nos intenta fijar la agenda), te recomiendo que leas sobre la TASA TOBIN.
    Tambien podrias buscar e interiorizarte en el pacto roca-runciman.

    Deja de escribir un rato y dedicate a leer, mejor. Ese es mi consejo final, y predicaré con el ejemplo, en ese sentido.

    A10.-

  86. Juan Luis dice:

    Si te gusta consumir, paga lo que vale.

  87. jairo dice:

    el pagar lo que “vale” es algo relativo; digo, la palabra VALOR es relativa. el sistema capitalista vive de eso, vive de la explotacion de quienes venden su “fuerza laboral”… a ver:
    de donde va a sacar plata el capitalista?, de aumentar la plusvalia. ¿como?, si se aumenta el precio del producto, nadie lo compra, y el capitalista no gana un carajo, pero si disminuye el sueldo del trabajador, y considerando que la sociedad no esta interesada en los problemas del trabajador, el señor capitalista se lleva el dinero del trabajador, la sociedad sigue pagando lo mismo y el trabajador… q se las rebusque
    es por eso que no creo que el valor sea igual al costo, y por eso no estoy de acuerdo con esa frase JL, “si te gusta consumir, paga lo que vale”…
    tambien podria arguirse que por eso no confio mucho en quienes tienen mucho dinero…

  88. jairo dice:

    yo creo, marcelo, por otro lado, que hay que vencer los odios tradicionales; y digo los TRADICIONALES. no podemos. ya te digo, dentro de las fuerzas militares hubo gente bien (peron), dentro de la iglesia tambien (angelelli), dentro del campo tambien.. aunque no ponga nombres, porque el peon de campo es el ninguneado, el sin rostro, y sobre todo, el que verdaderamente forja este pais, y no los terratenientes que ni conocen sus campos, sólo cobran despues de la cosecha.
    por otro lado, es verdad que la iglesia (la institucion), y el campo (la SRA) apoyaron el genocidio; pero tambien hubieron curas, y los hay, que enfrentan el compromiso solidario cada dia, y en su momento enfrentaron no solo el compromiso social, sino tambien al gobierno militar y a la institucion esclesiastica…

  89. jairo dice:

    estuvo bueno el comentario de me com pro met. habria que pensar primero en respetar la vida, la naturaleza… que son (aunque la iglesia no piense igual) mucho mas importantes para la subsistencia de la especie; Dios diria yo.

  90. Marcelo V (iva Vivaldi) dice:

    Jairo,

    Yo hablo de las instituciones, como vos lo haces al final de tu comentario, asi como dentro de esas tres nefastas instituciones (Campo, Iglesia, FFAA / Policia) surgieron hombres de bien (Los curas tercemundistas, parte de GOU, Artigas? [no se me ocurre otro del campo]), los que las dirigieron la mayor parte del tiempo durante toda la historia, han violado todos las leyes, han oprimido al pueblo y le han cambiado el sentido para el cual han sido fundadas. Ojala aprendan y se refunden; de lo contrario, este es en el peor de los casos, si no cambian, que se re fundan.
    Reconozco que tambien dentro del peronismo, opuestamente a los intereses que representa, surgieron malvivientes, dentro de los sindicatos hay tipos que no defienden a los trabajadores, en los colegios hay docentes que no enseñan, etc.

    Salu2.-

  91. pachako dice:

    DESPUES DE TODO ESTE POST LO ROBARON DE TARINGA TAL CUAL ESTÁ.

    De youtube.com

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